[4718]

É só pra 2025?
Então demorou assinar mesmo com a lff

Pensava que fosse aquele contrato de longo prazo que ia defasar tudo

[otzy]

É só pra 2025?
Então demorou assinar mesmo com a lff

Pensava que fosse aquele contrato de longo prazo que ia defasar tudo

5 anos a partir de 2025

[Rlim]

É só pra 2025?
Então demorou assinar mesmo com a lff

Pensava que fosse aquele contrato de longo prazo que ia defasar tudo

2025 a 2029.

5 anos.

[4718]

Mesmo assim não está ruim

[Turin]

Pois é, não faz sentido essa exigência

Quer ganhar igual ao Flamengo? É só ficar na mesma posição no campeonato e ter a mesma audiência, oras

[Whatever]

Pois é, não faz sentido essa exigência

Quer ganhar igual ao Flamengo? É só ficar na mesma posição no campeonato e ter a mesma audiência, oras

Deve ser assinar nos mesmos termos

[Whatever]

No ppv o Flamengo massacra, mas tv aberta o Corinthians deita

Você sabe disso

O Corinthians dá mais audiência isso é fato, acho que ninguém questiona isso. Mas a diferença não é absurda ao ponto de justificar uma diferença absurda no dinheiro recebido nesse critério. Em 2022 por exemplo o Corinthians tinha média de 22.7 pontos na Globo. São Paulo e Palmeiras 19.1 e 19.7 respectivamente. O Santos 17.8.

https://www.uol.com.br/esporte/colunas/ ... -em-sp.htm

O Corinthians tem que receber mais? Sim. Mas nada justifica uma diferença gigantesca. Se analisar o próprio PPV não faz sentido dado que pelo minimo o clube acaba recebendo muito mais que os 12% do que efetivamente vende. O Corinthians teria que ficar num meio termo entre Flamengo e São Paulo, vindo depois o Palmeiras.

Corinthians com time merda nos últimos 5 anos, lutando pra não cair e com esses números aí

Flamengo tá na crista da onda, ainda que tenha deixado passar 2023.

Corinthians tem um potencial absurdo e vc sabe

Lutando pra não cair e mete 40k de média. Tem números bons pra krl de audiência

É assunto todos os dias com crise. Se engata uma fase boa de novo, vale sim tanto quanto o flamerfa

[Turin]

Pois é, não faz sentido essa exigência

Quer ganhar igual ao Flamengo? É só ficar na mesma posição no campeonato e ter a mesma audiência, oras

Deve ser assinar nos mesmos termos

Mas todos estão assinando nos mesmos termos. Divisão de 40/30/30%.

Aparentemente, o que o Corinthians estaria querendo seria garantir receber o mesmo que o Flamengo independentemente da posição/audiência. O que, convenhamos, não faz nenhum sentido.
Se em um ano o Corinthians fica em 18º, o Flamengo é campeão e tem o dobro de audiência, qual seria a lógica de ganharem o mesmo valor?

E pior, isso não faz sentido matematicamente. Já que o bolo é dividido 40/30/30, se o Corinthians fugir dessa regra, simplesmente falta dinheiro para pagar os demais

[otzy]

[RuaOnze]

Pois é, não faz sentido essa exigência

Quer ganhar igual ao Flamengo? É só ficar na mesma posição no campeonato e ter a mesma audiência, oras

Deve ser assinar nos mesmos termos

Mas todos estão assinando nos mesmos termos. Divisão de 40/30/30%.

Aparentemente, o que o Corinthians estaria querendo seria garantir receber o mesmo que o Flamengo independentemente da posição/audiência. O que, convenhamos, não faz nenhum sentido.
Se em um ano o Corinthians fica em 18º, o Flamengo é campeão e tem o dobro de audiência, qual seria a lógica de ganharem o mesmo valor?

E pior, isso não faz sentido matematicamente. Já que o bolo é dividido 40/30/30, se o Corinthians fugir dessa regra, simplesmente falta dinheiro para pagar os demais

O que não faz sentido é o Flamengo ganhar mais que Corinthians, São Paulo e Palmeiras sendo que a sua audiência em SP é pífia. Onde á mais caro, anunciar no estado de São Paulo ou no RJ + Nordeste e Norte? Deveriam levar em consideração esta questão também.

[Rlim]

No ppv o Flamengo massacra, mas tv aberta o Corinthians deita

Você sabe disso

O Corinthians dá mais audiência isso é fato, acho que ninguém questiona isso. Mas a diferença não é absurda ao ponto de justificar uma diferença absurda no dinheiro recebido nesse critério. Em 2022 por exemplo o Corinthians tinha média de 22.7 pontos na Globo. São Paulo e Palmeiras 19.1 e 19.7 respectivamente. O Santos 17.8.

https://www.uol.com.br/esporte/colunas/ ... -em-sp.htm

O Corinthians tem que receber mais? Sim. Mas nada justifica uma diferença gigantesca. Se analisar o próprio PPV não faz sentido dado que pelo minimo o clube acaba recebendo muito mais que os 12% do que efetivamente vende. O Corinthians teria que ficar num meio termo entre Flamengo e São Paulo, vindo depois o Palmeiras.

Corinthians com time merda nos últimos 5 anos, lutando pra não cair e com esses números aí

Flamengo tá na crista da onda, ainda que tenha deixado passar 2023.

Corinthians tem um potencial absurdo e vc sabe

Lutando pra não cair e mete 40k de média. Tem números bons pra krl de audiência

É assunto todos os dias com crise. Se engata uma fase boa de novo, vale sim tanto quanto o flamerfa

Vocês forçam uma narrativa que não faz sentido.

Todo mundo sabe que o Corinthians é o segundo time com mais torcida no Brasil e que tem um potencial imenso. A questão é que vocês elevam isso a um nível que não condiz com a realidade e com os dados.

Do jeito que vocês falam parece que o Corinthias dá 45 pontos de audiência e os demais 15 pontos quando isso simplesmente não existe. Mesmo quando o Corinthians estava no auge esportivo, a audiência média era no máximo 3 ou 4 pontos acima de São Paulo e Palmeiras por exemplo e isso tem várias explicações.

A primeira delas é que nem sempre quem assiste um jogo de futebol é torcedor daquele time, principalmente quando estamos falando de um jogo na tv aberta. Quando você considera o futebol de quarta a noite por exemplo que é o dia de maior audiência, muita gente assiste o jogo por inércia.

O segundo ponto é que o público de futebol é relativamente limitado. É um público enorme sim, mas tá longe de ser o principal público da TV. Novela por exemplo dá exponencialmente mais audiência que o futebol.

Importante pontuar também que nem no auge o Corinthians chega sequer perto da venda de PPV do Flamengo. Mesmo quando era campeão da Libertadores, Mundial, etc. Simplesmente porque o Flamengo tem muita, mas muita torcida a mais que o Corinthians.

Sobre colocar 40k em estádio isso não significa muita coisa atualmente. O futebol brasileiro devido a modernização dos estádios e a melhor organização tem atraido continuamente mais público. Praticamente todos os times grandes com poucos exceções estão atraindo muita torcida e com níveis de ocupação bem elevados. Seja em boa ou má fase. Basta ver o quanto Vasco, Bahia, Cruzeiro e outros enxeram estádios ano passado mesmo fodidos.

Que o Corinthians tem muito potencial e vai ganhar muito dinheiro com isso todo mundo sabe, mas vocês precisaram parar com essa ideia de que o Corinthians é um ser excepcional como se só ele tivesse torcida. Se duvidar por exemplo a distância de vocês pro São Paulo chega a ser menor do que de vocês pro Flamengo.

[Rlim]

Pois é, não faz sentido essa exigência

Quer ganhar igual ao Flamengo? É só ficar na mesma posição no campeonato e ter a mesma audiência, oras

Deve ser assinar nos mesmos termos

Mas todos estão assinando nos mesmos termos. Divisão de 40/30/30%.

Aparentemente, o que o Corinthians estaria querendo seria garantir receber o mesmo que o Flamengo independentemente da posição/audiência. O que, convenhamos, não faz nenhum sentido.
Se em um ano o Corinthians fica em 18º, o Flamengo é campeão e tem o dobro de audiência, qual seria a lógica de ganharem o mesmo valor?

E pior, isso não faz sentido matematicamente. Já que o bolo é dividido 40/30/30, se o Corinthians fugir dessa regra, simplesmente falta dinheiro para pagar os demais

O que não faz sentido é o Flamengo ganhar mais que Corinthians, São Paulo e Palmeiras sendo que a sua audiência em SP é pífia. Onde á mais caro, anunciar no estado de São Paulo ou no RJ + Nordeste e Norte? Deveriam levar em consideração esta questão também.

SP é a praça mais importante e relevante, mas isso no caso do Flamengo não faz diferença. Simplesmente porque o Flamengo é hegemônico a nível Brasil. Lidera em praticamente todas as demais regiões e estados com poucas exceções, além de também ter torcida relevante em São Paulo (é o 5º com mais torcida na cidade e no estado).

É uma situação fora da curva.

E isso pode ser visto no PPV mesmo, o Flamengo vende 1/5 dos pacotes praticamente sozinho.

[vilela_09]

delírio bravo dos curintia

[RuaOnze]

Pois é, não faz sentido essa exigência

Quer ganhar igual ao Flamengo? É só ficar na mesma posição no campeonato e ter a mesma audiência, oras

Deve ser assinar nos mesmos termos

Mas todos estão assinando nos mesmos termos. Divisão de 40/30/30%.

Aparentemente, o que o Corinthians estaria querendo seria garantir receber o mesmo que o Flamengo independentemente da posição/audiência. O que, convenhamos, não faz nenhum sentido.
Se em um ano o Corinthians fica em 18º, o Flamengo é campeão e tem o dobro de audiência, qual seria a lógica de ganharem o mesmo valor?

E pior, isso não faz sentido matematicamente. Já que o bolo é dividido 40/30/30, se o Corinthians fugir dessa regra, simplesmente falta dinheiro para pagar os demais

O que não faz sentido é o Flamengo ganhar mais que Corinthians, São Paulo e Palmeiras sendo que a sua audiência em SP é pífia. Onde á mais caro, anunciar no estado de São Paulo ou no RJ + Nordeste e Norte? Deveriam levar em consideração esta questão também.

SP é a praça mais importante e relevante, mas isso no caso do Flamengo não faz diferença. Simplesmente porque o Flamengo é hegemônico a nível Brasil. Lidera em praticamente todas as demais regiões e estados com poucas exceções, além de também ter torcida relevante em São Paulo (é o 5º com mais torcida na cidade e no estado).

É uma situação fora da curva.

E isso pode ser visto no PPV mesmo, o Flamengo vende 1/5 dos pacotes praticamente sozinho.

Mas é exatamente disto que estou falando. Flamengo lidera a audiência em quase todo o Brasil, mas não no lugar mais importante. Fico pensando, empresas como Itau, Coca cola, Ambev, Vivo, etc colocariam o dinheiro que colocam na Globo caso não tivesse os clubes de São Paulo para ser vista por 40 milhoes de consumidores no estado mais rico do Brasil? Imagina uma Vivo da vida pagando milhões para ter o anuncio relevante apenas no RJ e mais Norte e Nordeste. Estes dias estava vendo uma reportagem, que mais de 1/3 dos consumidores da Ligth no RJ possuem gatos e não pagam luz.

Agora, se tiver algum estudo que caso dividissem as cotas de patrocínio de TV, sendo uma para todo o estado de SP, outra para RJ + NOrdeste e Norte e uma terceira para o resto do Brasil, e as empresas resolvessem pagar um valor maior no pacote RJ + Norte e Nordeste do que pagam no pacote Estado de SP, justificando o motivo do Flamengo ganhar mais que os times de SP, então me dou por vencido.

[Rlim]

Pois é, não faz sentido essa exigência

Quer ganhar igual ao Flamengo? É só ficar na mesma posição no campeonato e ter a mesma audiência, oras

Deve ser assinar nos mesmos termos

Mas todos estão assinando nos mesmos termos. Divisão de 40/30/30%.

Aparentemente, o que o Corinthians estaria querendo seria garantir receber o mesmo que o Flamengo independentemente da posição/audiência. O que, convenhamos, não faz nenhum sentido.
Se em um ano o Corinthians fica em 18º, o Flamengo é campeão e tem o dobro de audiência, qual seria a lógica de ganharem o mesmo valor?

E pior, isso não faz sentido matematicamente. Já que o bolo é dividido 40/30/30, se o Corinthians fugir dessa regra, simplesmente falta dinheiro para pagar os demais

O que não faz sentido é o Flamengo ganhar mais que Corinthians, São Paulo e Palmeiras sendo que a sua audiência em SP é pífia. Onde á mais caro, anunciar no estado de São Paulo ou no RJ + Nordeste e Norte? Deveriam levar em consideração esta questão também.

SP é a praça mais importante e relevante, mas isso no caso do Flamengo não faz diferença. Simplesmente porque o Flamengo é hegemônico a nível Brasil. Lidera em praticamente todas as demais regiões e estados com poucas exceções, além de também ter torcida relevante em São Paulo (é o 5º com mais torcida na cidade e no estado).

É uma situação fora da curva.

E isso pode ser visto no PPV mesmo, o Flamengo vende 1/5 dos pacotes praticamente sozinho.

Mas é exatamente disto que estou falando. Flamengo lidera a audiência em quase todo o Brasil, mas não no lugar mais importante. Fico pensando, empresas como Itau, Coca cola, Ambev, Vivo, etc colocariam o dinheiro que colocam na Globo caso não tivesse os clubes de São Paulo para ser vista por 40 milhoes de consumidores no estado mais rico do Brasil? Imagina uma Vivo da vida pagando milhões para ter o anuncio relevante apenas no RJ e mais Norte e Nordeste. Estes dias estava vendo uma reportagem, que mais de 1/3 dos consumidores da Ligth no RJ possuem gatos e não pagam luz.

Agora, se tiver algum estudo que caso dividissem as cotas de patrocínio de TV, sendo uma para todo o estado de SP, outra para RJ + NOrdeste e Norte e uma terceira para o resto do Brasil, e as empresas resolvessem pagar um valor maior no pacote RJ + Norte e Nordeste do que pagam no pacote Estado de SP, justificando o motivo do Flamengo ganhar mais que os times de SP, então me dou por vencido.

Mas ai você tá partindo do pressuposto que as empresas ignorassem completamente o mercado nacional e que apenas São Paulo importasse.

As empresas investem em Marketing considerando o mercado nacional como um todo. São Paulo é mais importante e costuma ser o foco das ações por ter a maior população e ter um extrato diversificado que respresenta o país, e o que acontece aqui se propaga mais facilmente pelo Brasil em termos midiáticos. Mas a ideia de uma empresa em anunciar na Globo no Campeonato Brasileiro não é atingir apenas o paulista médio, mas sim todo o país. Desde o Nordestino que torce pro Flamengo ao Gaúcho que torce pro Grêmio.

O Flamengo tem 1/5 da população brasileira como torcida. É hegemonico a nível nacional. Tem mais torcida em todos os extratos sociais, inclusive os de maior renda. E além disso tem a torcida que mais consome.

https://www.espn.com.br/futebol/brasile ... veja-lista

https://valorinveste.globo.com/objetivo ... lube.ghtml

Não faz sentido nenhum achar que o mercado vai ignorar isso apenas pelo fato dele não estar em São Paulo.

[RuaOnze]

Uma empresa do porte da AMbev vai querer ter todos os públicos, até por isso o ideal é ter todos os principais times para colocar aqueles de maior audiencia em cada região. Disto não tenho dúvida.

A questão é, porporcionalmente, o faturamento destas empresas são maiores entre as regiões em que Falmengo lidera para aquelas em que Corinthians ou oustros 2 grandes de SP lideram? Se a resposta sim, então o Flamengo merece receber mais. Se a resposta for não, então não merece.

Fazendo uma analogia bem porca, pagar mais para o Flamengo com a justificativa de que tem a maior torcida, é o mesmo que você me falar que o Flamengo tem que ganhar mais do que o Lakers. Afinal, o Flamengo tem 30 milhoes de torcedores contra os 20 milhões dos Lakers. O local e o poder econômico destes torcedores são meros detalhes.

[Turin]

O que o @RuaOnze tá defendendo, a rigor, é que a parte da remuneração referente à audiência (30% do bolo) seja dividido de forma qualitativa, e não quantitativa, a rigor.

O problema é que MUITO PROVAVELMENTE, o Flamengo levaria vantagem nesse aspecto também

Enfim, pegando as simulações, no pior cenário, o Corinthians deve receber no máximo 5% a menos do que o Flamengo por causa da diferença dessa rubrica. Coisa de 20mi.
É uma picuinha absurda para quem deve ganhar, na média, o dobro que os demais

E, no fim das contas, basta o Corinthians ter mais audiência do que o Flamengo para ganhar mais. Choradeira da porra por causa de uns trocados

[4718]

Em torcida
Corinthians é 20% menor que o flamengo
30% maior que o sp
50% maior que o palmeiras

eu nao concordo tambem com a megalomania de ganhar igual o flamengo
mas nem a pau é justo o corinthians receber praticamente os outros dois, que juntos não chegam nele

O Corinthians carreega a audiencia e as atenções desse estado
a torcida no estado é a metade e +1, na rm mete 70& e todos odeiam e param pra assistir e torcer contra

qual logica do palmeiras receber 200 de tv e o corinthians quando muito receber só 210?

A mesma diferença da superioridade do flamengo pro corinthians tem que ser aplicada na do corinthians para os outros dois

[Turin]

Em torcida
Corinthians é 20% menor que o flamengo
30% maior que o sp
50% maior que o palmeiras

eu nao concordo tambem com a megalomania de ganhar igual o flamengo
mas nem a pau é justo o corinthians receber praticamente os outros dois, que juntos não chegam nele

O Corinthians carreega a audiencia e as atenções desse estado
a torcida no estado é a metade e +1, na rm mete 70& e todos odeiam e param pra assistir e torcer contra

qual logica do palmeiras receber 200 de tv e o corinthians quando muito receber só 210?

A mesma diferença da superioridade do flamengo pro corinthians tem que ser aplicada na do corinthians para os outros dois

Se o Corinthians tiver mais audiência, vai ganhar mais. Simples assim.

[Rlim]

Em torcida
Corinthians é 20% menor que o flamengo
30% maior que o sp
50% maior que o palmeiras

eu nao concordo tambem com a megalomania de ganhar igual o flamengo
mas nem a pau é justo o corinthians receber praticamente os outros dois, que juntos não chegam nele

O Corinthians carreega a audiencia e as atenções desse estado
a torcida no estado é a metade e +1, na rm mete 70& e todos odeiam e param pra assistir e torcer contra

qual logica do palmeiras receber 200 de tv e o corinthians quando muito receber só 210?

A mesma diferença da superioridade do flamengo pro corinthians tem que ser aplicada na do corinthians para os outros dois

Mas os novos modelos discutidos já fazem isso. Cerca de 1/3 do dinheiro será distribuido pelo quesito engajamento/audiência/popularidade. Naturalmente o Flamengo vai ganhar mais do que todos. O Corinthians em segundo, São Paulo em terceiro, Palmeiras em quarto e assim por diante.

O que muitos corintianos não entendem é que hoje a diferença está supervalorizada. Devido ao minimo garantido que existia por uma questão especifica da assinatura do contrato passado e que não tem qualquer sentido lógico, o Flamengo e o Corinthians recebiam muito mais dinheiro do que efetivamente geravam no modelo. Isso poderia fazer sentido a alguns anos atrás pela realidade da época mas não faz mais sentido na discussão de contratos novos.

Veja os dados abaixo só do PPV:



O Corinthians vende 12% dos pacotes do PPV. Em 2022 no rateio geral das vendas ele deveria receber 48 milhões de reais pelo seu percentual, mas recebeu 110 milhões. O Flamengo vende 19% dos pacotes e pelo rateio deveria receber 76 milhões, mas levou 160 milhões. Grêmio e Palmeiras idem com seus minimos garantidos.

E esse dinheiro naturalmente deixou de ser distribuido para os demais, prejudicando completamente o rateio. Portanto não existe lógica pra defender os mesmos minimos contratuais que existiam nesse contrato passado como se fosse um direito adquirido, uma vez que eles estão superestimando o que os clubes efetivamente geram as custas de prejudicar os demais.

Vou repetir, o problema em si não é ganhar mais ou a menos. Todo mundo sabe e concorda que o Corinthians deve ganhar mais. O problema está na diferença que se propõe, que no contrato atual é acima do que deveria. O Corinthians tem todo o direito de bater o pé e achar que merece ganhar a mesma coisa que o Flamengo, outra coisa é alguém pagar e todo o resto concordar, coisa que aparentemente não vai acontecer.