[The Lord Returns]

MUITO menor que o Fluminense alias, que ganhou 2 Brasileiros 2010/2012 e uma Libertadores nos ultimos anos, teve a dignidade de ir jogar com o City enquanto outros ai ficam punhetando fita VHS de quando eu tinha medo do Alexandre, personagem da novela A Viagem.

[Caninha]

Nos tínhamos jogadores melhores na década de 90

Só o suprasumo jogava na Europa, tinha um forte limite de estrangeiros por lá.

E não existia mercados alternativos, china, arábias, EUA, etc

Grandes jogadores fizeram carreira quase inteira no Brasil. Hj tem muito mais mercado fora

Sobrou a gente ser a série d do campeonato Brasileiro

[Jordanes do Mar Jônico]

Aparentemente o matador de criciumas fez vitimas europeias em todas as ocasiões que foi disputar o torneio, inclusive o Milan de Arrigo Sacchi, o maior time europeu do final da década de 80 e do inicio dos anos 90 (foi a federação francesa que proibiu o Olympique de jogar a final, e teria sido mais fácil, visto que ganharam na cagada, enquanto o Milan foi o time da década anterior e da de 90 no mundo)

Completamente errado.

Times brasileiros foram 17 vezes ao mundial dentre 1976 - 2012 (36 disputas)
Dessas 17 vezes, em 8 vezes um clube brasileiro foi campeão.
Ou seja, quase 50% das vezes que um clube brasileiro ia pro mundial, ele copava.
E sempre que perdia, era de 1-0, 2-0, nos penaltis...
Havia DISPUTA de igual para igual entre os clubes.

De 2010 em diante o mundial ficou totalmente a favor dos europeus pelas diferenças absurdas de valores financeiros (já era alta, e disparou ainda mais) dos clubes brasileiros e dos europeus, virou basicamente pegar Flamengo e Palmeiras e colocar para enfrentar o Sport Recife, considerando a diferença brutal do valor dos elencos.

* peguei as datas de 1976 pelo boom do futebol brasileiro na liberta e de 2012 por ser a última vez que teve uma disputa justa entre os clubes e olhe lá pois aquele Chelsea tinha um elenco muito superior financeiramente ao do Corinthians.

A região nordeste tem quantos mundiais, brasileiros, libertadores ou qualquer merda?

Eu e eu ligo pra isso? Não nasci na região nordeste e pouco me importa se região nordeste, sudeste, sul etc tem mais títulos. O Acre pode ser o estado com mais títulos, não me importo com isso

o time do meu bairro tem 3 mundiais, e o do seu?

1 mundial. E disputou outros dois nos últimos anos contra times muito mais poderosos financeiramente que ele. Seu clube já disputou algum mundial contra um clube mais poderoso financeiramente que ele?

O seu disputou algum mundial nos últimos 20 anos? Pelo que vi seu time é menor que o Fluminense no cenário internacional nessas últimas décadas

Eu poderia facilmente ter feito esse recorte com 2012, e expliquei pq nao o fiz, jumento, pq considerei 2007 como o últmo elenco com jogadores que ainda poderiam estar na Europa ou que hoje em dia ja teriam ido.

O Poder financeiro? Jura?!?!?!!?!? pq vc acha que eu to citando a Lei Bosman, seu jumento?


pqp, o paraiba é burro demais

[Jordanes do Mar Jônico]

Nos tínhamos jogadores melhores na década de 90

Só o suprasumo jogava na Europa, tinha um forte limite de estrangeiros por lá.

E não existia mercados alternativos, china, arábias, EUA, etc

Grandes jogadores fizeram carreira quase inteira no Brasil. Hj tem muito mais mercado fora

Sobrou a gente ser a série d do campeonato Brasileiro

o complicado é ter que explicar isso pros caras, sendo que é algo básico.

os caras surpreendidos agora que o regulamento da libertadores (que era uma competição que durava menos meses, mas com praticamente o mesmo tanto de jogos, e final ida e volta) que o campeão pulava a fase de grupos da edição seguinte, como se um time que ganha de milan, barcelona (real madrid dentre outros, nas viagens que fazia) fosse não classificar.

e o argumento dos caras é o Flunimed, justamente pra salientar que depois que a Lei Bosman começa a matar o futebol sul americano em 1995 e sacramenta sua morte em algum momento entre 2007 e 2012, somente se destacaram clubes com mecenas/money laundry e TODOS, tirando o Estudiantes de 2009, o Corinthians de 2012, foram feitos de puta ou nao representaram grande risco em mundiais.


Olha o malabarismo dos caras. Pegando atemporalmente nome de clube em momentos totalmente distintos do futebol sul americano.

É o Sudit ou é o Paraiba?

Como se o Pochetino, o Tata Martino e o Berizzo fossem ser lixos hj

Os caras devem achar que pq os caras foram para o Espanyol, Psg e tenerife, que não eram bons em nível internacional.

os caras esquecem que o Redondo depois de 5 anos no Argentino Juniors, precisou se provar por mais 4 anos no Tenerife até ter a chance de defender o real madrid por 6 anos e o Milan (já em declinio) depois.

Os caras realmente começaram a acompanhar futebol esses dias e não entendem que o declínio com a Lei Bosman e a abertura dos outros mercados tornou o futebol Sul Americano a série D do mundo ao longo do tempo.

capaz de desmerecerem o mundial do santos alegando que foi contra o Benfica, totalmente desprovidos de contexto.

Os caras nao entendem que a Mercosul do Palmeiras teve nível técnico maior do que as duas libertadores recentes


O paraíba a gente ja sabe que é burro. Manja porra nenhuma de futebol, é marveleiro e assiste big brother brasil, é o puro chorume do brasileiro médio, mas os outros caras supostamente deveriam ser menos burros, mas não, leigos ao ponto de vc que claramente fala que só acompanha corinthians, ter que explicar o básico pros caras que acham que possuem entendimento real de futebol

[Wukong SSJ]

Anos 90 até 2007:

Times no BR e Argentina nivel do Calcio (incluso o Palmeiras da Parmalat....o corinthians com elencos fortíssimos do final da década de 90 nao conseguia ganhar libertadores...., times do Boca que faziam frente a Real Madrid e Milan, SPFC ja na reta final conseguindo ganhar milagrosamente de um liverpool invicto por MESES que virou pra cima do Ancelotti em final de UCL com o peak gerrard e um dos times mais entrosados do Liverpool em todos os 6 titulos de UCL .

Errado de novo, tá usando o pior método possível para nivelar o poder dos times. Pegue o valor do elenco inteiro e compare ano por ano, e você verá que nas décadas de 80 e 90 dava para competir. 2000 em diante a diferença foi crescendo de forma absurda.

Exemplos

Finais de mundial e valores do elenco:

1992
São Paulo (60 milhões) vs Milan (190 milhões)

1997
Borussia (120 milhões) vs Cruzeiro (20 milhões)

2005
São Paulo (50 milhões) Vs Liverpool (180 milhões)

2019
Flamengo (120 milhões) Vs Liverpool (1 Bilhão)

2021
Palmeiras (100 milhões) vs Chelsea (600 milhões)

Flamengo em 19 e Palmeiras em 21 levarem o jogo para prorrogação contra clubes com elencos várias vezes mais poderosos que os seus já é um feito absurdo.

Quem ganhou mundiais na década 60~90 ganhou pois jogava em boas condições para ganhar. Quem não ganhou, dificilmente ganha já que o poder financeiro dos clubes europeus disparou de forma absurda faz muito tempo. Quem discordar disso não sabe o que é futebol.

[Jordanes do Mar Jônico]

Anos 90 até 2007:

Times no BR e Argentina nivel do Calcio (incluso o Palmeiras da Parmalat....o corinthians com elencos fortíssimos do final da década de 90 nao conseguia ganhar libertadores...., times do Boca que faziam frente a Real Madrid e Milan, SPFC ja na reta final conseguindo ganhar milagrosamente de um liverpool invicto por MESES que virou pra cima do Ancelotti em final de UCL com o peak gerrard e um dos times mais entrosados do Liverpool em todos os 6 titulos de UCL .

Errado de novo, tá usando o pior método possível para nivelar o poder dos times. Pegue o valor do elenco inteiro e compare ano por ano, e você verá que nas décadas de 80 e 90 dava para competir. 2000 em diante a diferença foi crescendo de forma absurda.

Exemplos

Finais de mundial e valores do elenco:

1992
São Paulo (60 milhões) vs Milan (190 milhões)

1997
Borussia (120 milhões) vs Cruzeiro (20 milhões)

2005
São Paulo (50 milhões) Vs Liverpool (180 milhões)

2019
Flamengo (120 milhões) Vs Liverpool (1 Bilhão)

2021
Palmeiras (100 milhões) vs Chelsea (600 milhões)

Flamengo em 19 e Palmeiras em 21 levarem o jogo para prorrogação contra clubes com elencos várias vezes mais poderosos que os seus já é um feito absurdo.

Quem ganhou mundiais na década 60~90 ganhou pois jogava em boas condições para ganhar. Quem não ganhou, dificilmente ganha já que o poder financeiro dos clubes europeus disparou de forma absurda faz muito tempo. Quem discordar disso não sabe o que é futebol.

Mas eu justamente estou dizendo isso animal. O que permitiu a montagem dos grandes elencos foi a Lei Bosman + Oligarcas estrangeiros.

quem tá dizendo que isso nao ocorreu?

a questão é que vc ta colocando só o valor nominal , desconsiderando que o nível técnico dos times italianos da década de 80 e 90 é maior que o de hoje, mesmo com os preços de jogador hoje sendo superiores, E PRINCIPALMENTE, DESCONSIDERANDO QUE O INVESTIMENTO QUE AUMENTA LÁ CONFORME SE FAZ PERMITIDO (LEI BOSMAN) FORMAR MEGATIMES, JUSTAMENTE ESVAZIA NOSSO FUTEBOL SUL AMERICANOS DE CRAQUES, NIVELANDO POR BAIXO O NÍVEL REGIONAL.

Seus argumentos apenas enaltecem meu ponto, seu jumento.

te achava burro, mas agora ta claro que tu é uma topeira mesmo que não concatena 1+2

[Jordanes do Mar Jônico]

essa foi a melhor do dia, pqp.

o cara achando que ta abalando, falando algo óbvio que qualquer jumento subentende quando se fala de Pós Lei Bosman


JU-MEN-TO !

[Wukong SSJ]

Tu é burro demais, pulta que pariu

Tu tá só concordando comigo que títulos da atualidade tem mais valor do que os de antigamente. De quebra ainda me dá razão quanto aos títulos do teu time. Gênio da argumentação

[Jordanes do Mar Jônico]

Tu é burro demais, pulta que pariu

Tu tá só concordando comigo que títulos da atualidade tem mais valor do que os de antigamente. De quebra ainda me dá razão quanto aos títulos do teu time. Gênio da argumentação

Jumento.

Os titulos sul americanos de hoje tem menos valor, pois os campeonatos estão esvaziados de craques.

a disparidade passou a ser maior pq os nossos times tem menos jogadores bons. Ganhar um mundial hj seria mais dificil pois os times aqui sao mais fracos e o nivel aqui mais fraco, e qualquer time com investimento ganha a libertadores hoje e depois toma piaba de arabe, o que nao quer dizer que não tinham times europeus fortes pré Lei Bosman ou antes que ela fizesse efeito total.

Milan de década de 80 e inicio de 90 nao deixaria nada a desejar, amassaria os dois chelseas campeões de UCL por exemplo.

o Ajax de 1995, o próprio barcelona, o fato é que era mais competitivo na europa e mais competitivo aqui, porém o nivel aqui decaiu, enquanto o da europa viu a criação dos grandes times, porém sua argumentação nao muda em nada pq nenhum brasileiro tirando spfc, inter e corinthians ganharam mundial pós lei bosman.

é mais dificil hj ganhar um mundial ? Sim

Pq? há supertimes europeus, E O NIVEL DO FUTEBOL SUL AMERICANO DE CLUBES É EXTREMAMENTE PIOR (que é o mérito da questão sendo discutido aqui).


Como estou falando com jumentos sem nível superior, melhor eu colocar as infos mastigadinhas


https://www.goal.com/br/not%C3%ADcias/l ... uamhmyp3ed

[Jordanes do Mar Jônico]

Acho que essa é a '' discussão'' mais burra que eu ja tive aqui.

Obviamente que seria com o Paraíba marveleiro

[Jordanes do Mar Jônico]

faltou explicar mastigadinho também que não discordei da métrica financeira, apenas não se faz possível apenas usar isso como parâmetro de nível técnico (embora o debate aqui seja que o nível das competições sul americanas caiu para nunca mais voltar a ser o que era).

Quando falei que apenas a análise do aumento do valor nominal não ilustra devidamente o gap, me refiro à distorções como por exemplo:

Real Madrid pagou €60 Milhões na rescisão completa da multa do FIGO, e hoje esse mesmo valor que o real madrid pagou no Dean Huijsen

Um Samir Nasri provavelmente custou e fez mais dinheiro no futebol do que o Bebeto, por isso fiz a comparação por nível técnico e escolhi 2007 como ano derradeiro do futebol sul americanos de clubes e não 2010 ou 2012

[Farofas]

Fico imaginando um tópico sobre a Copa do Mundo de seleções onde um torcedor vem dizer q um torneio de 4 equipes (ex: Copa Umbro, Copa Kirin, Copa da França 97) tem o mesmo valor de uma Copa do Mundo porque as seleções que participaram daquele torneio eram fortes na época.

é basicamente esses exercício mental q os splinos fazem hj em dia pra justificar os toyotões

[Texugo]

Fico imaginando um tópico sobre a Copa do Mundo de seleções onde um torcedor vem dizer q um torneio de 4 equipes (ex: Copa Umbro, Copa Kirin, Copa da França 97) tem o mesmo valor de uma Copa do Mundo porque as seleções que participaram daquele torneio eram fortes na época.

é basicamente esses exercício mental q os splinos fazem hj em dia pra justificar os toyotões

Palmeirense diz que copa Pedrosa tem o mesmo valor que campeonato brasileiro, até CBF diz, porque o Balder não pode dizer isso?

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[Jordanes do Mar Jônico]

Fico imaginando um tópico sobre a Copa do Mundo de seleções onde um torcedor vem dizer q um torneio de 4 equipes (ex: Copa Umbro, Copa Kirin, Copa da França 97) tem o mesmo valor de uma Copa do Mundo porque as seleções que participaram daquele torneio eram fortes na época.

é basicamente esses exercício mental q os splinos fazem hj em dia pra justificar os toyotões

la nao tinha porto e benfica convidados por critérios de ranking, nem canetada pra convocar Inter miami, ranking que considera Boca Jrs elegível, nem times merda de continente que nunca ganhou copa.


''toyotões''





Fifões:




''162 anos de futebol, mas o primeiro mundial de clubes vai ser esse ano.''

Cinza Teta, 2025

[Farofas]

CHORA +

[Jordanes do Mar Jônico]

Reconhecimento da FIFA nos Eventos e no site, o bom senso que todos sabem, ou o álbum de figurinhas?

dificil argumentar contra pessoas Teta Cinza. Parabéns

[Texugo]

Reconhecimento da FIFA nos Eventos e no site, o bom senso que todos sabem, ou o álbum de figurinhas?

dificil argumentar contra pessoas Teta Cinza. Parabéns

São copas intercontinentais.

O próprio mundial antigo agora virou copa intercontinental.

https://www.fifa.com/pt/tournaments/men ... alcup/2024

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[Jordanes do Mar Jônico]

Reconhecimento da FIFA nos Eventos e no site, o bom senso que todos sabem, ou o álbum de figurinhas?

dificil argumentar contra pessoas Teta Cinza. Parabéns

São copas intercontinentais.

O próprio mundial antigo agora virou copa intercontinental.

https://www.fifa.com/pt/tournaments/men ... alcup/2024

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canetada retroativa faz sentido no mundial desse ano pq a FIFA substituiu o modelo, mas nos anos anteriores e querer desmerecer por isso é discurso farofista igual.
Essa canetada a FIFA deu agora depois de 2 anos atrás ter enaltecido como mundial.

Precisa ter a malicia de que a FIFA ta querendo atacar a UEFA com esse super mundial e fará ao máximo oque for necessário para exaltar esse campeonato atual.

162 anos de futebol, nenhum continente tirando américa do sul e Europa ja ganhou ou fez sequer uma final de copa do mundo, mas não, na década de 90 tinha sim que meter campeão da oceania, da africa e da asia num torneio pra decidir o campeão do mundo.


e o pior é que chelsea e porto são altamente acessíveis nesse torneio. Porto treinado por um sul americano, pior fase na década, só tem o Rodrigo Mora de talentoso no time, com 18 anos , perdeu o Galeno (pra arábia), perdeu o Sergio conceição (pro Milan) perdeu o Francisco Conceição (pra Juve), perdeu o Taremi (pra Inter) , tem tudo pra ser acessível pro Palmeiras.
Chelsea ainda se adequando à volta do Reece James na lateral, que não oscila só os dois volantes, Pedro Neto jogando agora pela Direita e o Madueke pela Esquerda (antes era invertido), Cold Palmer tava em total jejum de gols até coisa de 2 semana atrás, Nicolas Jackson nao faz 2 jogos seguidos.

[The Lord Returns]

Balder ja se despediu 5x desse tópico, mas o desespero não o deixa sair daqui, conseguiu destruir o tópico de um torneio que o time dele jamais vai participar.

Mas ele não liga pra macacobol

Pode chorar, pq MUNDIAL com 32 clubes, seu clube nunca ganhou e nunca ganhará, teu negócio é Toyotão

[Wukong SSJ]

Os titulos sul americanos de hoje tem menos valor, pois os campeonatos estão esvaziados de craques.

VAGABUNDO NÃO CANSA DE PASSAR VERGONHA

Libertadores 1992 que o São Paulo enfrentou os poderosos Criciuma e Newells Old Boys como os mais fortes adversários tem muito valor pois no São Paulo tinha o Raí jogando

Libertadores 2024 com Botafogo enfrentando LDU, Palmeiras, São Paulo e Atlético-MG esse tem menos valor pq não tinha Raí jogando

Vagabundo se esforça, deve tá sem fazer nada em casa e resolve encher o saco dos outros, não é possível