[JCDenton]

a seleção inteira foi um lixo, mas tem gente achando que só levamos 7-1 porque o Fred tava em campo

cita só 1 cara

[RuaOnze]

Nao teria sido essa vergonha mrm. E principalmente nao teriamos o lixo do fred em campo.


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esqueceu que ele levou o Fred pra Copa América ?!

Mas depois parou de convocá-lo.

A grande verdade é que fosse o treinador que fosse, dificilmente ganharia esta Copa. Os jogadores seriam mais ou meno estes dai mesmo, com uma mudança ou outra mas a base é esta. Para mim já foi uma grande façanha conseguir o título da Copa das Confederações e para completar, tiveram o azar de perder justamente o único jogador que realmente decidia, fazendo algo de diferente nesta Copa.

É que aqui no Brasil é 8 ou 80. Se ganha é gênio e se perde é o pior que existe. Em 2002 o Felipão já fez algo parecido e a imprensa estava só esperando a eliminação para fazer o mesmo que faz hoje, mas como acabou ganhando, virou técnico TOP.

Em 2002 fez a família Scolari, convocando mais na base da confiança do que na condição técnica. No gol bancou o Marcos que não era considerado o melhor goleiro do momento, mas com as atuações se tornou ídolo. Caso chegasse nesta final de 2014 e o Julio fizesse boas defesas, teria o mesmo reconhecimento. Não convocou Romário que era unanimidade entre os brasileiros na época. Foi eliminado na Copa América do ano anterior pela Honduras. Mas como chegou na Copa e acabou ganhando, graças a atuação de Ronaldo, Rivaldo e Ronaldinho, os jornalistas tiveram que engolir. Já nesta não deu a sorte de ter uns 3 jogadores em ótimo momento e o único que fazia a diferença ainda se machucou.

É até engraçado ver os jornalistas "especialistas" agora falarem que está tudo errado e que o certo é o que a Alemanha faz. Mas e se agora o Brasil e a Alemanha fizerem o "certo" até a Copa de 2018, como que faz, as 2 serão campeãs?

Enfim, o Felipão sempre foi este lixo e com o Mano não teria sido muito diferente. Futebol depende também de sorte. Já cansei de ver times jogarem muito em um determinado dia, mas mesmo assim leva um contra ataque e acaba perdendo a partida. Futebol não é uma ciência exata. O cara pode ser competente, ter o melhor time e mesmo assim não ganhar.

Se contratarem um estrangeiro, na primeira derrota será questionado e caso seja eliminado na próxima Copa virará tão burro quanto Felipão, Dunga, etc...

[JCDenton]

Óbvio que não teremos duas campeãs, mas não tera um vexame desse nivel né cara

[aqui na cidade de borussia]

a pergunta que fica é: Mano Menezes teria peito para proibir a Globo de invadir a Granja Comary e a concentração nos hotéis antes e durante a Copa, ou se prestaria ao mesmo papel ridículo que o Felipão fez ?

[RuaOnze]

Óbvio que não teremos duas campeãs, mas não tera um vexame desse nivel né cara

Na minha opinião a campanha do Dunga foi ótima. Teve um ótimo desempenho desde que assumiu e no final foi eliminado pela Holanda em um normal 2 x 1, mas que foi tão escrachado por todos quanto o Felipão está e será agora. Muitos inclusive usando esta mesma expressão: vexame.

Como disse, detesto Felipão e nunca gostei dele como treinador, mas este placar foi totalmente irreal. Isso demonstra que alguns jogadores não tinham condições psicológicas para suportar jogos com esse nível de pressão. Mas se fosse outro técnico no lugar, talvez com outros jogadores tivesse perdido apenas de 2 ou quem sabe tomaria a mesma goleada. Agora só tendo uma bola de cristal para saber.

[RuaOnze]

a pergunta que fica é: Mano Menezes teria peito para proibir a Globo de invadir a Granja Comary e a concentração nos hotéis antes e durante a Copa, ou se prestaria ao mesmo papel ridículo que o Felipão fez ?

O Mano era até mais conveniente com a Globo do que o Felipão. E o próximo técnico se não se submeter a isso, será queimado o mais rápido possível pelo Globo.

[homer_griffin]

Ele levou o fred, aprendeu com o erro e nao o usou mais. Felixao na sua teimosia n entendeu isso.


Enviado das minhas chinesinhas usando o Tapatalk

[aqui na cidade de borussia]

a pergunta que fica é: Mano Menezes teria peito para proibir a Globo de invadir a Granja Comary e a concentração nos hotéis antes e durante a Copa, ou se prestaria ao mesmo papel ridículo que o Felipão fez ?

O Mano era até mais conveniente com a Globo do que o Felipão. E o próximo técnico se não se submeter a isso, será queimado o mais rápido possível pelo Globo.

então estamos f*

imagina se toda Copa for essa palhaçada de artista visitando e paparicando jogador na concentração.

[user acima]

Acho essas palhaçadas da globo irrelevantes, nao possuem influência em nada.
Felipao no meio da copa treinou o time porcamente e não tentou nenhum esquema tatico diferente pra bloquear o meio de campo alemão. Isso só agravou as coisas. .me digam onde as palhaçadas da globo entram

[RuaOnze]

a pergunta que fica é: Mano Menezes teria peito para proibir a Globo de invadir a Granja Comary e a concentração nos hotéis antes e durante a Copa, ou se prestaria ao mesmo papel ridículo que o Felipão fez ?

O Mano era até mais conveniente com a Globo do que o Felipão. E o próximo técnico se não se submeter a isso, será queimado o mais rápido possível pelo Globo.

então estamos f*

imagina se toda Copa for essa palhaçada de artista visitando e paparicando jogador na concentração.

Ou faz que nem o Dunga, mas se perder.... já sabe.

[samukaits]

Eu acho que tudo que é extremo acaba sendo ruim, nesse caso da globo é bom ter uma certa privacidade. A impressão que o Felipão me deixou é de ser um daqueles velhos rabugentos, tipo eu estou certo e foda-se o resto (igual o Zagallo foi em outro momento) esse estilo, na minha visão, é totalmente ultrapassado, um treinador de seleção tem que estar mais aberto a testes, a variações, e nesse caso o Mano seria melhor.

[1+2=7]

Agora to no PC, vamos elaborar mais

E ae eu pergunto, apesar da copa do Brasil, me acha UM palmeirense que considerou o trabalho do Felipão bom, ganhou um titulo então deve ter sido bom né??

Ele foi considerado um lixo por ter aproveitamento de 50% com o Palmeiras, deixando ele perto do rebaixamento. Você não rebaixa qualquer time com 60% de aproveitamento, ate porque se ele tivesse ficado no meio da tabela, não seria considerado um treinador ruim pelos Palmeirenses.

Pelo Brasil em 28 jogos no total, 3 derrotas, ok tem os amistosos podres, em 11 jogos por competições, uma derrota só, 1 titulo de CDC e 1 semi-final de copa do mundo, quantos será que gostaram do trabalho dele nessa passagem? deve ser por isso que ta todo mundo pedindo mudança né?

Todo mundo sabe que para seleção de peso, a única coisa que importa é a Copa do Mundo. Como falaram ontem na ESPN, Copa das Confederações vale o mesmo que nada, só serve para mascarar trabalhos mal feitos.

afinal aproveitamento É TUDO né, como vc postou SÓ isso do Zico, eu acho que o Felipão deve continuar afinal aproveitamento ótimo e chegou numa semi de copa

Apenas aproveitamento não serve de parâmetro, mas é um efeito comparativo. Assim como quase ninguém do fórum tem direito de falar bem ou mal dele por causa do futebol dos times que ele treinou pois duvido que tenham assistido um jogo completo dele como técnico, então qualquer critica não passa de antismo.

E fui pesquisar rapidinho sobre a passagem do Zico no CSKA, ele não ficou 6 meses no cargo, no Olympiakos tbm não ficou 6 meses e essa "briga" de elenco não tem em nenhum lugar, tem é pressão da torcida por não estar gostando como o time estava jogando e depois de 4 jogos sem vencer, ele foi sacado

vc só pego o lado do Zico para julgar isso, afinal o Zico JAMAIS mentiria ou falaria algo pra falar que não foi culpa dele né, pessoa totalmente integra, ele não é um ser humano normal que não fica ressentido por ter sido demitido

Na verdade era por causa de briga no estadio e pressão da torcida http://globoesporte.globo.com/Esportes/ ... GREGO.html" onclick="window.open(this.href);return false;

E repito, vc só postou aproveitamento do Zico e falo de novo: GRANDE MERDA, aproveitamento bom não ta atrelado a um bom futebol ou grande tática, ainda mais em países de renome no futebol mundial como Uzbequistão, Rússia e Grécia, acho que todo mundo concorda que por pior que o Brasil possa estar, tem mais importância tanto histórica, quanto atual no futebol que esses 3 países né?

Sim, grande merda, a não ser que você tenha assistido os jogos dele, a única coisa que você pode usar para criticar o trabalho dele são por falta de títulos ou de derrotas.
E Zico nunca ira treinar algum clube no Brasil.

e sobre os técnicos brasileiros falado, eu vi bastante jogos de todos, afinal foi aqui no nosso quintal no brasileirão, o Tite em 2011 apesar do vexame de ter caído pro Tolima, fez um campeonato brasileiro excelente, em 2012 ganhou a libertadores de maneira invicta e apesar de ter poupado seus titulares com rodizio no brasileiro, terminou em quinto e todo mundo ficou com aquela impressão que se o Corinthians quisesse poderia ser campeão brasileiro e ganhou o mundial no fim de ano, em 2013 fez um bom 1° semestre, caiu na Libertadores para um Boca com toda a polêmica de arbitragem que teve e com o Pato perdendo alguns gols feitos, sim o segundo semestre do Corinthians foi horrivel, mas mt corinthiano falava que se chegasse o Mano, com esse mesmo elenco ele poderia fazer melhor, eu vi o melhor dele ficando fora da fase final do paulista

Mano estava na seleção, fez um trabalho ruim, foi para o Flamengo, fez um trabalho péssimo e está fazendo um trabalho de bosta no Corinthians. Não é parâmetro para nada.

E mesmo apesar de tudo isso sobre o Tite, eu já falei aqui nesse tópico que ele não seria a melhor opção, deveriam trazer um treinador com mentalidade diferente, mas que não seja aposta como o Dunga foi em 2006 quando assumiu pós-copa ou como seria o Zico assumindo agora, se vc ler os outros posts vai ver que eu falei que ele pode sim dar certo, afinal ninguem sabe como ele trabalha, a ultima referência que boa parte aqui tem é o Fener de 2006-08 que veja só, é na mesma época que o Felipão tava chegando numa semi com Portugal e sendo extremamente elogiado, depois fracassando no Chelsea, mas ao menos ele treinou um clube numa equipe das 4 maiores ligas europeias e não em ligas de menor expressão como o Zico

Então por mim deveria trazer algum estrangeiro que já tenha seu estilo de trabalho comprovado dando certo, como o Sampaoli que fez um bom trabalho com bem menos material humano no Chile e na La U, ou um Tata Martino que em 2010 fez um ótimo trabalho com o Paraguai e depois com Newell's antes de ter ido mal no Barcelona (que não passa só na mão dele essa queda, visto que a Espanha que usa o Barcelona como base, foi bem mal nessa copa por exemplo)

Eu também acho que um estrangeiro seria a melhor opção para o Brasil, nunca falei que Zico era uma boa opção. Mas dentre os técnicos brasileiros, é o melhor disponível, que só consegue ficar em duvida quando colocado o Tite em comparação. Eu não diria isso por achar ele um gênio como técnico, mas sim que os nossos treinadores são tão ruins, que qualquer um estrangeiro ou brasileiro que trabalha fora consegue se destacar dos demais.

Então me venha com alguma coisa a não ser achismo seu por ser o Zico, o seu ídolo e que revolucionou o futebol do seu amado Japão ou então com apenas estatísticas de aproveitamento que acho que já deu pra ver que não quer dizer nada, ainda mais quando o cara não fica nem 6 meses no clube né

O mesmo achismo que você fala de mim, você está usando. Nos não assistimos os times dele. Então a única forma para critica-lo é através dos resultados obtidos.
E existem N motivos para alguém não ficar num determinado clube.

[LL SCCP]

devolvo a pergunta: qual seria o nome ideal neste momento?

retiro o nome do zico e mantenho os parâmetros, caso queira contestá-los

[Mano]

nossa

[Mano]

Tou até hoje procurando esse suposto padrão tático que o Mano tinha dado a seleção.

Você não é mais um daqueles que sempre defenderam o Fred como titular?

BUM.

[Caninha]

apesar de so ter fracassado, achei bacana a sugestao do leonardo. um europeu brasileiro (:D ) teria mais chances de dar certo q um estrangeiro

[Guizoca 2]

reclama de fred

pede ganso e pato

Diniz

[Rod]

Sobre a passagem do Mano, precisamos tbm separar ali os momentos, pois ele começa de uma maneira e termina de outra. Após o fracasso na Copa América e nas Olimpíadas, ele finalmente se convenceu q nao adiantaria insistir num esquema com centroavante se nao tinhamos alguem que acompanhasse o nivel do resto, pois bem, passamos a ter o Neymar de falso 9, depois a entrada do Kaka no meio para referencia, por fim até numa das ultimas entrevistas falou que estava testando a dupla Paulinho + Ramires pq a tendencia era de que fosse descartado a figura do volante especifico de marcaçao em prol de jogadores que fossem mais completos tanto para defesa quanto ataque.

Este Mano Menezes ja bem mais sucetivel a mudanças do final estava começando a ir pelo caminho certo, bastante diferente da estagnaçao q a equipe vinha apresentando antes e que levou a falha nas duas competiçoes em q disputou, o Felipao testou este mesmo time logo em sua primeira partida, a exceçao foi ter o Fred, mas como.perdemos para a Inglaterra numa partida ruim, ele descartou a nova postura do meio e voltou ao 4-3-3 conservador de antes (algo até injusto de nao se ter dado outras chances posteriores a essa formaçao, pois os jogadores haviam acabado de voltar de ferias e nenhum estava em plenas condiçoes, e isso inclui o Ronaldinho q foi criticadissimo nao soh por perder um penalti mas pela atuaçao) e q foi perpetuado pois deu certissimo durante a CdC, tanto para a nossa sorte quanto azar.

[X-MAN]

Uma coisa só do trabalho do felixao que ele fez bem como ninguém, foi reaproximar o povo da seleção.
Durante toda a era mano e boa parte da era dunga, povo tava cagando e andando.
Felixao com seu discurso, e ganhando a copa das confederações, trouxe a torcida de volta.

Nesse ponto ele é melhor que qualquer um.

[capretz]

Adianta discutir nomes? Felipão, Mano, Dunga... vocês acham realmente que é esta a questão?

Impressionante como nós brasileiros adotamos o discurso messiânico em todos os assuntos. Sempre dependemos do gênio Neymar, do professor Felipão, do capitão Dunga, do sério Mano, do grande Lula, do super Aécio, da competente Dilma...

Parem. Chega.

O problema não foi o Fred, ou três volantes, ou o Felipão.

A derrota seria inevitável - mas só descobrimos isso agora. 7 a 1 foi vergonhoso, mas foi contingência de um time sem liderança - nem Felipão, nem David Luis. Depois do 2º gol, tínhamos que esfriar o jogo. Fosse eu, mandava o Fred cair, entrava a equipe médica e dava uma esfriada. No retorno ao jogo, mete a bola pro Hulk pra segurar a bola no ataque. Espera passar 10, 15 minutos, cozinha os 2 a 0 contra, leva pro 2º tempo. Ninguém imaginava que a Alemanha levaria tão a sério o jogo.

Faltou diálogo - como o Dante não conversou com Felipão sobre o Bayern, como o Felipão não ouviu os idiotas Gallo e Roque Jr, como o bigode não ouviu o pé-de-uva?

Mas a questão é mais profunda, filosófica: a Alemanha re-estruturou seu futebol, seus clubes, sua liga, e jogou o futebol que o Brasil jogava até 1986. O Brasil, desde 1990, transformou o futebol de meias, de toque de bola e de atacantes ousados no paraíso de volantes, de zagueiros, de centroavantes trombadores. Mesmo com Ronaldo, Ronaldinho, Rivaldo e Kaká, vivemos da ilusão de que éramos uma fábrica de craques, eterna fonte de gênios. A fonte secou. Desde os anos 80 nossa base ruiu. Se produzimos uma geração com Zico, Falcão, Sócrates, Júnior, outra com Careca, Müller, Romário, Bebeto, paramos de privilegiar a base. Neymar é exceção. Ganso foi muito mal assessorado, caiu em desgraça e no conto de empresários.

O futebol brasileiro está na mão de empresários - que geraram escândalos, desde a venda do NJR ao Barcelona até casos como Oscar, Kaká, Denilson - e não vemos isso porque a imbecil cegueira clubística nos faz tirar sarro e aceitar corrupção, desde que nosso time não perca com isso.