Maikson 11404 posts 15/02/2012 Maikson 11404 posts 11/07/2014, 09:06 11/07/2014, 09:06 Trabalho do Mano foi uma bosta no geral, mas eu acho que ele foi demitido justamente quando o time parecia estar começando a entrosar/encaixar e ter uma certa evolução. A Copa das Confederações foi a pior coisa que aconteceu pra seleção, enganou muita gente, ainda mais do jeito que venceu a Espanha. E eu não tenho Youtube aqui no trabalho e minha memória pode estar falhando, mas de certa forma o Brasil deu uma amassada no Paraguai na Copa América e merecia ter vencido no tempo normal (isso é só comentário mesmo, não em defesa dele, naquela época fazia um trabalho ruim mesmo. André Santos ). O que o capretz falou eu concordo, mas acredito que nada vai mudar. Vão chover matérias chupando as bolas do Bayern, do futebol alemão, da gestão de talentos, estrutura e blábláblá. Mas isso é Brasil e CBF, infelizmente não vão aprender nada. Chuparam as bolas do Barça e da Espanha e nada mudou, a diferença é que o Brasil enfrentou a Alemanha num certo auge e tomou um sacode, o que poderia "ajudar" as pessoas a abrirem os olhos e querer mudar alguma coisa, mas eu acho que nada vai mudar.
capretz capretz 11/07/2014, 09:43 11/07/2014, 09:43 É, nada vai mudar, você está certo, Maikson. E não há Barcelona 8 x 0 Santos, nem ausência de brasileiros nas semis da Libertadores, nem a proliferação de volantes no Brasileirão, nem os clubes falidos, nem a ausência de público, nem a violência fora de campo que vão fazer mudar isso. Se nada acontecer, podemos dizer que o futebol brasileiro, como bem disse um user daqui, morreu.
user acima 6660 posts 15/02/2012 user acima 6660 posts 11/07/2014, 09:54 11/07/2014, 09:54 Parem de ser 8 ou 80 tb né, futebol da Seleção tá um lixo? tá, mas demos o azar de ter um técnico ultrapassado, incapaz de dar qualquer qualidade tática nesse time, apostou num centroavante lixo, meio de campo nulo, falta de treinamento, falta de criação, entre vários outros problemas, e o resultado tá ai. Sou da opinião de que se pegarmos um técnico que preste, que esqueça esquema com centroavante (até pq não temos quase nenhum que preste, ou nenhum mesmo) e dê um bom padrão de jogo pra Seleção, faremos um papel bem superior ao desse ano. Até pq temos bons valores individuais, e não estamos atrás de seleções como Itália, Inglaterra, França. Técnico lixo com uma geração cagona que não aguenta pressão..basicamente foi isso, mas nada de irreversível.
X-MAN 18893 posts 15/02/2012 X-MAN 18893 posts 11/07/2014, 10:21 11/07/2014, 10:21 Se nem com essa tragédia mudar nada, então nosso destino é ser um uruguay bombado mesmo. What are children, but a weakness? A folly? A futility? Through them, you imagine you cheat the great darkness of its victory. You will persist forever, in some form or another. As if they will keep you from the dust. But for them, you surrender what you should not. You may know what is the right thing to be done, but love stays the hand. Love is a downfall.
Paul_Andy 27570 posts 15/02/2012 Paul_Andy 27570 posts 11/07/2014, 10:24 11/07/2014, 10:24 Enquanto não pararem de bajular jogador, deixar de treinar e só propagandinha, mala daqui, pagodim dali e da lhe coisas essa bosta não vai, cadê as chuteiras pretas futebol raçudo? Acabou tudo agora tá moh vidagem esse futebol aí PSN: Paul_Andy_BR
heylQQkatme 3503 posts 02/04/2014 heylQQkatme 3503 posts 11/07/2014, 10:31 11/07/2014, 10:31 Paul_Andy escreveu: Enquanto não pararem de bajular jogador, deixar de treinar e só propagandinha, mala daqui, pagodim dali e da lhe coisas essa bosta não vai, cadê as chuteiras pretas futebol raçudo? Acabou tudo agora tá moh vidagem esse futebol aí Na Alemanha é que não estão já que chuteira é do patrocinador. Futebol raçudo levou o Uruguai muito longe oh wait. Vocês vêem minha falta de coisas pra fazer quando eu decido responder o QI 50 Paul Andy. We are all just dead air
Deore 10110 posts 15/02/2012 Deore 10110 posts 11/07/2014, 10:34 11/07/2014, 10:34 Que o futebol brasileiro tem problemas estruturais isso é inegável, mas esse time não era um lixo não. Metade desses jogadores joga pra caralho e rende muito em seus clubes jogando em competições de nível internacional. Parem de ser radicais e com esse discurso manjado. No caso dessa copa o problema específico foi um treinador cabeça dura, que treinou porcamente, não tinha variações de jogo e o repertório foi péssimo. Ele não conseguiu montar um meio campo minimamente decente sendo que tinha peças pra isso. Luiz Gustavo ganhou tudo no Bayern, Hernanes não é um lixo, Fernandinho acabou de ser campeão inglês sendo um dos destaques do time, Willian rende muito mais no Chelsea e mal jogou. Olhem a França, pra mim tinha um dos melhores meios de campo da copa, fez um jogo parelho com a Alemanha e tinha tudo pra vencer. Pogba é o único diferenciado e é jovem, já Matuidi e Valbuena NÃO SÃO CRAQUES e mesmo assim jogaram pra caralho coletivamente. Não tá bom pra vocês? Então peguem a Holanda. Jogou demais, Van Gaal deu um show de como usar um elenco e metade dos jogadores joga em um campeonato de segundo escalão na Europa. Nem vou citar todas as cagadas táticas do Sr. Scolari no jogo contra a Alemanha pra poupar tempo O Felipão foi tão cara de pau que jogou a copa inteira com um centroavante completamente nulo, todo jogo entrando com 10 em campo. Vsf, e olha que nem citei a insistência insana com Daniel Alves e Paulinho. Ainda arranjaram desculpa pro predominante fator emocional pra disfarçar o péssimo trabalho feito dentro de campo, mais um dos fatores místicos que fazem parte da personalidade do Felipão. De São Paulo tens o nome, que ostentas dignamente...
aqui na cidade de borussia 14860 posts 12/12/2012 aqui na cidade de borussia 14860 posts 11/07/2014, 11:25 11/07/2014, 11:25 user acima escreveu: Parem de ser 8 ou 80 tb né, futebol da Seleção tá um lixo? tá, mas demos o azar de ter um técnico ultrapassado, incapaz de dar qualquer qualidade tática nesse time, apostou num centroavante lixo, meio de campo nulo, falta de treinamento, falta de criação, entre vários outros problemas, e o resultado tá ai. Sou da opinião de que se pegarmos um técnico que preste, que esqueça esquema com centroavante (até pq não temos quase nenhum que preste, ou nenhum mesmo) e dê um bom padrão de jogo pra Seleção, faremos um papel bem superior ao desse ano. Até pq temos bons valores individuais, e não estamos atrás de seleções como Itália, Inglaterra, França. Técnico lixo com uma geração cagona que não aguenta pressão..basicamente foi isso, mas nada de irreversível. a questão é: existe técnico que presta no Brasil atualmente ?
aqui na cidade de borussia 14860 posts 12/12/2012 aqui na cidade de borussia 14860 posts 11/07/2014, 11:26 11/07/2014, 11:26 capretz escreveu: Adianta discutir nomes? Felipão, Mano, Dunga... vocês acham realmente que é esta a questão? Impressionante como nós brasileiros adotamos o discurso messiânico em todos os assuntos. Sempre dependemos do gênio Neymar, do professor Felipão, do capitão Dunga, do sério Mano, do grande Lula, do super Aécio, da competente Dilma... Parem. Chega. O problema não foi o Fred, ou três volantes, ou o Felipão. A derrota seria inevitável - mas só descobrimos isso agora. 7 a 1 foi vergonhoso, mas foi contingência de um time sem liderança - nem Felipão, nem David Luis. Depois do 2º gol, tínhamos que esfriar o jogo. Fosse eu, mandava o Fred cair, entrava a equipe médica e dava uma esfriada. No retorno ao jogo, mete a bola pro Hulk pra segurar a bola no ataque. Espera passar 10, 15 minutos, cozinha os 2 a 0 contra, leva pro 2º tempo. Ninguém imaginava que a Alemanha levaria tão a sério o jogo. Faltou diálogo - como o Dante não conversou com Felipão sobre o Bayern, como o Felipão não ouviu os idiotas Gallo e Roque Jr, como o bigode não ouviu o pé-de-uva? Mas a questão é mais profunda, filosófica: a Alemanha re-estruturou seu futebol, seus clubes, sua liga, e jogou o futebol que o Brasil jogava até 1986. O Brasil, desde 1990, transformou o futebol de meias, de toque de bola e de atacantes ousados no paraíso de volantes, de zagueiros, de centroavantes trombadores. Mesmo com Ronaldo, Ronaldinho, Rivaldo e Kaká, vivemos da ilusão de que éramos uma fábrica de craques, eterna fonte de gênios. A fonte secou. Desde os anos 80 nossa base ruiu. Se produzimos uma geração com Zico, Falcão, Sócrates, Júnior, outra com Careca, Müller, Romário, Bebeto, paramos de privilegiar a base. Neymar é exceção. Ganso foi muito mal assessorado, caiu em desgraça e no conto de empresários. O futebol brasileiro está na mão de empresários - que geraram escândalos, desde a venda do NJR ao Barcelona até casos como Oscar, Kaká, Denilson - e não vemos isso porque a imbecil cegueira clubística nos faz tirar sarro e aceitar corrupção, desde que nosso time não perca com isso.
user acima 6660 posts 15/02/2012 user acima 6660 posts 11/07/2014, 12:37 11/07/2014, 12:37 aqui na cidade de borussia escreveu: user acima escreveu: Parem de ser 8 ou 80 tb né, futebol da Seleção tá um lixo? tá, mas demos o azar de ter um técnico ultrapassado, incapaz de dar qualquer qualidade tática nesse time, apostou num centroavante lixo, meio de campo nulo, falta de treinamento, falta de criação, entre vários outros problemas, e o resultado tá ai. Sou da opinião de que se pegarmos um técnico que preste, que esqueça esquema com centroavante (até pq não temos quase nenhum que preste, ou nenhum mesmo) e dê um bom padrão de jogo pra Seleção, faremos um papel bem superior ao desse ano. Até pq temos bons valores individuais, e não estamos atrás de seleções como Itália, Inglaterra, França. Técnico lixo com uma geração cagona que não aguenta pressão..basicamente foi isso, mas nada de irreversível. a questão é: existe técnico que presta no Brasil atualmente ? Tivessemos perdido de bem menos não estaria tendo toda essa discussão em volta só da reestruturação do futebol. É inegável que isso precisa ser feito, já passou da hora. Mas dava pra ter feito algo melhor simplesmente pq tínhamos esse material..
Kerber 15 posts 11/07/2014 Kerber 15 posts 11/07/2014, 13:21 11/07/2014, 13:21 Maikson escreveu: Trabalho do Mano foi uma bosta no geral, mas eu acho que ele foi demitido justamente quando o time parecia estar começando a entrosar/encaixar e ter uma certa evolução. A Copa das Confederações foi a pior coisa que aconteceu pra seleção, enganou muita gente, ainda mais do jeito que venceu a Espanha. E eu não tenho Youtube aqui no trabalho e minha memória pode estar falhando, mas de certa forma o Brasil deu uma amassada no Paraguai na Copa América e merecia ter vencido no tempo normal (isso é só comentário mesmo, não em defesa dele, naquela época fazia um trabalho ruim mesmo. André Santos ). O Felipão apesar do péssimo desempenho na Copa resgatou um pouco do respeito que o Brasil havia perdido. Claro, agora jogou tudo pelo ralo novamente, mas era nítido que com o Mano e a trupe dele ninguém mais respeitava o Brasil. Todo mundo metia gol na nossa defesa, iam pra cima sem respeito. A seleção do Mano nunca ganharia da Espanha ou mesmo agora da Colômbia com a supremacia que foi. Seria um fiasco ainda maior. Provavelmente não passaria nem da primeira fase.
Don Corleone 8154 posts 23/04/2012 Don Corleone 8154 posts 11/07/2014, 13:25 11/07/2014, 13:25 Mano, aquele que ficou quase três anos, convocou uma centena de jogadores, não tinha time titular definido e não ganhou de ninguém de peso?
Porco Voador 12368 posts 15/02/2012 Porco Voador 12368 posts 11/07/2014, 13:39 11/07/2014, 13:39 aqui na cidade de borussia escreveu: capretz escreveu: Adianta discutir nomes? Felipão, Mano, Dunga... vocês acham realmente que é esta a questão? Impressionante como nós brasileiros adotamos o discurso messiânico em todos os assuntos. Sempre dependemos do gênio Neymar, do professor Felipão, do capitão Dunga, do sério Mano, do grande Lula, do super Aécio, da competente Dilma... Parem. Chega. O problema não foi o Fred, ou três volantes, ou o Felipão. A derrota seria inevitável - mas só descobrimos isso agora. 7 a 1 foi vergonhoso, mas foi contingência de um time sem liderança - nem Felipão, nem David Luis. Depois do 2º gol, tínhamos que esfriar o jogo. Fosse eu, mandava o Fred cair, entrava a equipe médica e dava uma esfriada. No retorno ao jogo, mete a bola pro Hulk pra segurar a bola no ataque. Espera passar 10, 15 minutos, cozinha os 2 a 0 contra, leva pro 2º tempo. Ninguém imaginava que a Alemanha levaria tão a sério o jogo. Faltou diálogo - como o Dante não conversou com Felipão sobre o Bayern, como o Felipão não ouviu os idiotas Gallo e Roque Jr, como o bigode não ouviu o pé-de-uva? Mas a questão é mais profunda, filosófica: a Alemanha re-estruturou seu futebol, seus clubes, sua liga, e jogou o futebol que o Brasil jogava até 1986. O Brasil, desde 1990, transformou o futebol de meias, de toque de bola e de atacantes ousados no paraíso de volantes, de zagueiros, de centroavantes trombadores. Mesmo com Ronaldo, Ronaldinho, Rivaldo e Kaká, vivemos da ilusão de que éramos uma fábrica de craques, eterna fonte de gênios. A fonte secou. Desde os anos 80 nossa base ruiu. Se produzimos uma geração com Zico, Falcão, Sócrates, Júnior, outra com Careca, Müller, Romário, Bebeto, paramos de privilegiar a base. Neymar é exceção. Ganso foi muito mal assessorado, caiu em desgraça e no conto de empresários. O futebol brasileiro está na mão de empresários - que geraram escândalos, desde a venda do NJR ao Barcelona até casos como Oscar, Kaká, Denilson - e não vemos isso porque a imbecil cegueira clubística nos faz tirar sarro e aceitar corrupção, desde que nosso time não perca com isso.
capretz capretz 11/07/2014, 13:40 11/07/2014, 13:40 user acima escreveu: Parem de ser 8 ou 80 tb né, futebol da Seleção tá um lixo? tá, mas demos o azar de ter um técnico ultrapassado, incapaz de dar qualquer qualidade tática nesse time, apostou num centroavante lixo, meio de campo nulo, falta de treinamento, falta de criação, entre vários outros problemas, e o resultado tá ai. Sou da opinião de que se pegarmos um técnico que preste, que esqueça esquema com centroavante (até pq não temos quase nenhum que preste, ou nenhum mesmo) e dê um bom padrão de jogo pra Seleção, faremos um papel bem superior ao desse ano. Até pq temos bons valores individuais, e não estamos atrás de seleções como Itália, Inglaterra, França. Técnico lixo com uma geração cagona que não aguenta pressão..basicamente foi isso, mas nada de irreversível. Irreversível? Se a geração é lixo, é por causa dos clubes, por causa dos empresários e das categorias de base que não existem. O técnico é burro? E qual é inteligente? Quais técnicos cultivam o famoso futebol brasileiro, de drible, de ataque? Nossa cultura futebolística é retranqueira e atrasada. O Felipão não serve, como não serviram Mano, Dunga, Parreira, Leão, Luxemburgo, Falcão, Lazaroni, Telê. Quais clubes fazem trabalho de base decente? Quais clubes mantém uma cultura de jogo? Não perdemos pra Alemanha por causa do Felipão. Perdemos porque a Alemanha joga o futebol que era brasileiro, de toque, velocidade e habilidade. Perdemos porque jogamos futebol feio, de ligação direta, sem organização tática, baseado em faltas, bolas parada e força física. E jogamos assim não por causa do Felipão, mas porque todos os clubes brasileiros jogam assim, porque todos os campeões brasileiros e mundiais jogam assim.
Paul_Andy 27570 posts 15/02/2012 Paul_Andy 27570 posts 11/07/2014, 13:48 11/07/2014, 13:48 heylQQkatme escreveu: Paul_Andy escreveu: Enquanto não pararem de bajular jogador, deixar de treinar e só propagandinha, mala daqui, pagodim dali e da lhe coisas essa bosta não vai, cadê as chuteiras pretas futebol raçudo? Acabou tudo agora tá moh vidagem esse futebol aí Na Alemanha é que não estão já que chuteira é do patrocinador. Futebol raçudo levou o Uruguai muito longe oh wait. Vocês vêem minha falta de coisas pra fazer quando eu decido responder o QI 50 Paul Andy. opa desculpa ai cara, você é muito inteligente né q perde seu precioso tempo no fórum lol por que você não vai cuidar das suas 5 empresas q tem da sua linda família e principalmente do seu lindo helicóptero ao invés de responder ao meu qi 50? PSN: Paul_Andy_BR
capretz capretz 11/07/2014, 13:55 11/07/2014, 13:55 Don Corleone escreveu: Mano, aquele que ficou quase três anos, convocou uma centena de jogadores, não tinha time titular definido e não ganhou de ninguém de peso? A Alemanha, durante a re-estruturação, perdeu tudo. A França pós-Zidane também. O problema é que o Mano ficou só 3 anos. É pouco. É ridículo exigir resultados a curto prazo em jogos amistosos, ainda mais quando a seleção se apresenta na segunda, treina na terça e joga na quarta. É impossível fazer um mínimo trabalho tático. Essa é a vantagem de manter a mesma filosofia de jogo do Sub-15 ao profissional. Essa é a vantagem de manter parcerias com as categorias de base dos clubes. Essa é a vantagem de blindar as jovens promessas, impedir que saiam do país por qualquer trocado. Enquanto exigirmos resultados a curtíssimo prazo, continuaremos cegos com o que estamos fazendo. Estamos satisfeitos com a mediocridade. Depois de 1998, apostamos em Luxemburgo. Por causa de brigas com a Globo, Luxemburgo foi tirado do cargo - também por causa de escândalos com uma manicure e sonegação fiscal. Perdeu as Olimpíadas, mas a seleção estava bem nas Eliminatórias e tinha vencido a Copa América. Foi substituído por Emerson Leão. Após Eliminatórias horríveis, foi substituído por Felipão em 2001. Em um ciclo olímpico - 4 anos - entre os mundiais de 1998 e 2002, tivemos 3 técnicos. O Brasil venceu no Japão, Felipão caiu por divergências com a CBF. Assumiu Parreira de novo. Foi bem, venceu Copa América, eliminatórias, era o franco-favorito pra 2006. Dizia que a taça já tinha dono, o time caiu no oba-oba, a imprensa embarcou junto nessa festa, e o time perdeu. Entrou Dunga! Ganhou tudo, brigou com a Globo, perdeu da Holanda e foi crucificado. Nenhum deles teve tempo. E pior: nenhum deles era sequer o melhor técnico do país na ocasião - exceto Luxemburgo. E pior ainda: dos campeões brasileiros de futebol, nenhum jogou um futebol alegre e ofensivo. Os que mais chegaram perto foram o Vasco de 2000 (Oswaldo de Oliveira), o Santos de 2002 (Leão) e o Cruzeiro de 2003 (Luxemburgo). Depois disso só tivemos times retranqueiros (SPFC do Murici, Corinthians do Tite, Flu do Murici).
heylQQkatme 3503 posts 02/04/2014 heylQQkatme 3503 posts 11/07/2014, 13:56 11/07/2014, 13:56 ui tá nervosa confundiu homem com mulher de novo? We are all just dead air
Fabricio 11288 posts 15/02/2012 Fabricio 11288 posts 11/07/2014, 13:58 11/07/2014, 13:58 Mano precisa de tempo mesmo, acho que daqui uns dois anos ele consegue se classificar pra fase final do paulistão
Paul_Andy 27570 posts 15/02/2012 Paul_Andy 27570 posts 11/07/2014, 13:59 11/07/2014, 13:59 heylQQkatme escreveu: ui tá nervosa confundiu homem com mulher de novo? blz PSN: Paul_Andy_BR
samukaits 1440 posts 15/02/2012 samukaits 1440 posts 11/07/2014, 14:16 11/07/2014, 14:16 Posts do Maikon e do Deore foram perfeitos, resumem o que eu penso. Já vi gente falando que essa é a pior geração brasileira mas se pegar jogadores e comparar individualmente com outras seleções, o Brasil ficaria a frente de muitas.