[SixAxiS]

Meu tataravô viveu nessa época e disse que não é nada do que falam hoje em dia

Teu tataravô tem 140 anos?

matheus

uhahuauhah
fdp

[coffee]

Acho que romantizam demais esse tempo

se fosse bom, o imperio teria se mantido por mais tempo

Se tivesse sido derrubado por uma revolta popular tudo bem, mas império sofreu golpe após perder apoio da oligarquia rural e dos militares.

Quem dera Brasil republica passasse 67 anos sem uma ditadura/golpe/impeachment.

Entao, novamente eu volto ao meu ponto.
Se o Imperio fosse bom, o povo defenderia o imperio. O povo foi passivo, o proprio imperador largou mao.

Mas como nao é história recente, a romantizacao é inevitavel

Qual é, se o Brasil fosse vendido ninguém dava um pio... Isso não é parâmetro



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[Geraldo Grêmio]

Acho que romantizam demais esse tempo

se fosse bom, o imperio teria se mantido por mais tempo

Se tivesse sido derrubado por uma revolta popular tudo bem, mas império sofreu golpe após perder apoio da oligarquia rural e dos militares.

Quem dera Brasil republica passasse 67 anos sem uma ditadura/golpe/impeachment.

Entao, novamente eu volto ao meu ponto.
Se o Imperio fosse bom, o povo defenderia o imperio. O povo foi passivo, o proprio imperador largou mao.

Mas como nao é história recente, a romantizacao é inevitavel

Qual é, se o Brasil fosse vendido ninguém dava um pio... Isso não é parâmetro



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óbvio que é. Ocorreram grandes manifestações de massa no Brasil tanto a favor como pra derrubar governos.
Leiam O Cortiço de Aluísio Azevedo e vejam a grande merda que era a vida do povo na época do império.

Não que a republica tenha melhorado, mas a o Brasil imperial era longe, muito longe dessa nação próspera que pintam hoje

[Mota Offspring]

Acho que romantizam demais esse tempo

se fosse bom, o imperio teria se mantido por mais tempo

[Nimrod]

O Huezil foi feito para dar errado, não há era boa alguma em nossa história. Não é porque caímos no fogo que na frigideira era bom.

[Zeppelin]

Dificil ter futuro se nosso passado nem é estudado e glorificado nos seus pontos positivos

Na cabeça da maioria politicamente engajada, esse período deve ser lembrado pela Guerra do Paraguai. Uma invasão desproporcionada e de interesse imperialista, segundo muitos

[1+2=7]

Acho que romantizam demais esse tempo

se fosse bom, o imperio teria se mantido por mais tempo

Se tivesse sido derrubado por uma revolta popular tudo bem, mas império sofreu golpe após perder apoio da oligarquia rural e dos militares.

Quem dera Brasil republica passasse 67 anos sem uma ditadura/golpe/impeachment.

Entao, novamente eu volto ao meu ponto.
Se o Imperio fosse bom, o povo defenderia o imperio. O povo foi passivo, o proprio imperador largou mao.

Mas como nao é história recente, a romantizacao é inevitavel

Qual é, se o Brasil fosse vendido ninguém dava um pio... Isso não é parâmetro



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óbvio que é. Ocorreram grandes manifestações de massa no Brasil tanto a favor como pra derrubar governos.
Leiam O Cortiço de Aluísio Azevedo e vejam a grande merda que era a vida do povo na época do império.

Não que a republica tenha melhorado, mas a o Brasil imperial era longe, muito longe dessa nação próspera que pintam hoje

Mas essa miséria era em todo mundo.

Europa não se escapava, maioria da população vivia na extrema pobreza e passando fome em qualquer lugar no mundo.

Únicas comparações mais ou menos plausíveis é com período da republica velha, que demonstra ser muito instável e pior que o brasil império e com países da Europa na época.

[Geraldo Grêmio]

Acho que romantizam demais esse tempo

se fosse bom, o imperio teria se mantido por mais tempo

Se tivesse sido derrubado por uma revolta popular tudo bem, mas império sofreu golpe após perder apoio da oligarquia rural e dos militares.

Quem dera Brasil republica passasse 67 anos sem uma ditadura/golpe/impeachment.

Entao, novamente eu volto ao meu ponto.
Se o Imperio fosse bom, o povo defenderia o imperio. O povo foi passivo, o proprio imperador largou mao.

Mas como nao é história recente, a romantizacao é inevitavel

Qual é, se o Brasil fosse vendido ninguém dava um pio... Isso não é parâmetro



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óbvio que é. Ocorreram grandes manifestações de massa no Brasil tanto a favor como pra derrubar governos.
Leiam O Cortiço de Aluísio Azevedo e vejam a grande merda que era a vida do povo na época do império.

Não que a republica tenha melhorado, mas a o Brasil imperial era longe, muito longe dessa nação próspera que pintam hoje

Mas essa miséria era em todo mundo.

Europa não se escapava, maioria da população vivia na extrema pobreza e passando fome em qualquer lugar no mundo.

Únicas comparações mais ou menos plausíveis é com período da republica velha, que demonstra ser muito instável e pior que o brasil império e com países da Europa na época.

A europa nessa época ja tinha resolvido boa parte dos problemas que nós ainda hoje nao resolvemos, como saneamento basico, por exemplo
Transportes entao, nem se fala. O Metro de Londres ja operava desde 1863 e a cidade ja contava com uma rede de bondes eletricos.

Sabe aonde desaguava toda a merda do centro do Rio de Janeiro? na praca XV, ali no centro do Rio. A Familia real só foi mudar pra quinta da boa vista porque Dom Joao passava mal com o cheiro de merda do centro.

Nao tem nem o que falar, a republica só foi a continuacao de merda que ja era o império

[queito]

Acho que romantizam demais esse tempo

se fosse bom, o imperio teria se mantido por mais tempo

Assim como hoje havia uma reclamação popular sobre as chamadas regalias que a nobreza tinha, e a república vendia a ideia de que essas regalias seriam extintas assim como a nobreza. De facto, isso ocorreu, todavia, as regalias passaram para as mãos de uma nova classe de potentados. Pior, ela aumentou consideravelmente o número de potentados políticos sem qualquer experiência de governabilidade.

É fato que o império não estava ruim, ele já tinha características republicanas, já havia abolido a escravatura e estava se industrializando. O Brasil estava entre a sexta e a oitava economia do mundo. Dom Pedro II era respeitado tanto cá como lá fora. Mas as reformas que Dom Pedro II fez não foram benquistas pelos outros potentados, que rivalizavam com a nobreza.

[coffee]

Acho que romantizam demais esse tempo

se fosse bom, o imperio teria se mantido por mais tempo

Assim como hoje havia uma reclamação popular sobre as chamadas regalias que a nobreza tinha, e a república vendia a ideia de que essas regalias seriam extintas assim como a nobreza. De facto, isso ocorreu, todavia, as regalias passaram para as mãos de uma nova classe de potentados. Pior, ela aumentou consideravelmente o número de potentados políticos sem qualquer experiência de governabilidade.

É fato que o império não estava ruim, ele já tinha características republicanas, já havia abolido a escravatura e estava se industrializando. O Brasil estava entre a sexta e a oitava economia do mundo. Dom Pedro II era respeitado tanto cá como lá fora. Mas as reformas que Dom Pedro II fez não foram benquistas pelos outros potentados, que rivalizavam com a nobreza.

Matou a charada


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[Puro Figo]

A melhor era do país, a escravidão, institucionalização da religião católica, violenta repressão a movimentos separatistas, baixa mobilidade social e etc são meros detalhes.

Não que eu seja monarquista, mas a escravidão foi abolida já na época do Império. Institucionalização do catolicismo é uma porcaria mesmo, concordo.

Movimentos separatistas têm mais é que serem reprimidos mesmo. Se aquele movimento O Sul é o meu país ganhasse força, tinha mais é que meter bala nesse povo.

Ter alta mobilidade social é algo inútil. Não adianta nada ter muita gente ficando rica de uma hora pra outra, e muita gente virando pobre de uma hora pra outra. O bom seria que a maioria da população fosse de classe média, de maneira fixa, sem mobilidade social.

Leiam O Cortiço de Aluísio Azevedo e vejam a grande merda que era a vida do povo na época do império.

Não é por nada não, mas obras de ficção definitivamente não são uma boa fonte para fazer análises políticas realistas.

Dito isso, a República Velha, por pior que fosse, era melhor do que a Monarquia.

[GAMEXR BR]

Foi abolida um ano antes do período imperial acabar

[Magnífico]

"ter alta mobilidade social é algo inútil"

Fórum lol no seu melhor

[Rlim]

Foi um momento de rara estabilidade politica no Brasil e muito importante pra manutenção do país que nós conhecemos hoje. Sem o Império, teríamos se fragmentado em vários países menores ao longo do século XIX. Sendo algo bom ou ruim. Portanto consolidaram a existência de algo chamado Brasil.

Em termos sociais não representou muita coisa. Mantemos as estruturas coloniais, com a escravidão e o grosso da população no meio rural.

Em termos econômicos foi um período de estagnação completa. Tive a oportunidade de ler "A história da riqueza no Brasil" do Jorge Caldeira. Lá ele calcula em números que a economia do Brasil ao longo do século XIX praticamente não avançou nada. Andou apenas de lado. Enquanto no mesmo momento histórico a Europa e principalmente os EUA cresceram de forma exponencial.

[SixAxiS]

A evolução natural da monarquia, caso não houvesse um golpe, seria uma monarquia parlamentarista. Ou, pelo fato da vasta área territorial, algo como federalismo dos EUA.

[Lurker]

Brasilzão era temido, se não me engano foi além de ser a 5a economia e 3a marinha do globo

Mas tivemos bons imperadores e imperatriz, o que não garante que se manteria assim

Li essa porra de quinta maior economia do planeta e fico incrédulo com quantidade de pessoas que repassam.

Qual desses países era mais pobre que o Brasil?

Reino Unido
Estados Unidos da América
Alemanha
França
Império Austro-Húngaro

Detalhe: todos esses tinham pelo menos o dobro da população que o Brasil tinha. O Brasil só teve a mesma população que a França a partir de 1940 (40 milhões). Em 1872 o Brasil tinha menos de 10 milhões de habitantes.

Além desses, têm

Império Russo (que abarcava todos os países do Báltico, FInlândia e metade da Polônia)
Império Japonês
Império Turco Otomano
Holanda
Bélgica

Os três primeiros tinham mais população que o Brasil, os dois últimos muito, mas muito mais indústria.

Pessoal esquece que a população do Brasil era uns 90% analfabeta no começo da república. Na primeira eleição tiraram o voto por renda e colocaram voto por alfabetização e o número de eleitores caiu. E não foi a república que fez todo mundo esquecer como ler ou assinar o nome em 4 anos. É que Brasil era um montão de ex-escravos (uns 60% da população era de gente liberta ou descendente de libertos), com quase nenhuma escola pública no interior. Como que um país desse poderia ser descrito como mais desenvolvido que qualquer um desses aí em cima?

No começo das relações diplomáticas entre Brasil e Japão nos anos 1890, os embaixadores ficavam abismados com o desenvolvimento do país oriental. Havia gente pobre, que acabou vindo para o Brasil, mas o Japão já estava bem mais industrializado que o Brasil. Tanto que foi por isso que começou a ter imigração. Na Constituição de 1891 era proibida a entrada de africanos e asiáticos no Brasil, porque o projeto político era de embranquecimento do país, com apenas a imigração europeia permitida, mas uma exceção foi concedida pelo Congresso para o Japão porque uma parte dos políticos brasileiros achava que os japoneses poderiam fazer o país se desenvolver. O Japão, que estava na era medieval 50 anos antes, já era mais desenvolvido que o Brasil.

O único mérito da monarquia (e foi um baita mérito) foi não ter permitido o país se dividir.

[Lurker]

Acho que romantizam demais esse tempo

se fosse bom, o imperio teria se mantido por mais tempo

Se tivesse sido derrubado por uma revolta popular tudo bem, mas império sofreu golpe após perder apoio da oligarquia rural e dos militares.

Quem dera Brasil republica passasse 67 anos sem uma ditadura/golpe/impeachment.

Mas acho que isso é mais resultado do parlamentarismo que da monarquia. Parlamentarismo quando forças políticas se realinham é só chamar nova eleição e ir com essa nova configuração política. Presidencialismo no Brasil é instável, em especial quando presidente não tem maioria parlamentar, e desde Sarney não tem. Num parlamentarismo a crise da Dilma se resolvia rapidinho com nova eleição em 2016, mas como é presidencialismo precisa de impeachment. Mesma coisa com João Goulart. Mas é que brasileiro é esquisito, gosta de presidencialismo, sempre votou a favor disso em referendo, mas sempre vota de forma bem fragmentada no congresso. Como que um congresso com 31 partidos pode dar certo? Como que um presidente pode governar assim sem acordão com centrão?

[Bruceexx]

O veio parecia ser bem quisto pelo povão, uma pena não ter reagido porque isso poderia ter mudado a história do país

Pau no cu do Deodoro da Fonseca e dos positivistas americanoides de qualquer forma

[Bruceexx]

Por que o coração de Dom Pedro I fica em Portugal e o restante do corpo no Brasil

https://g1.globo.com/economia/noticia/2 ... asil.ghtml

[Rlim]

Por que o coração de Dom Pedro I fica em Portugal e o restante do corpo no Brasil

https://g1.globo.com/economia/noticia/2 ... asil.ghtml

A matéria não explica bem.

Mas basicamente é porque durante a Guerra Civil que ele travou contra o seu irmão Dom Miguel pelo trono de Portugal (depois de já ter renunciado ao trono brasileiro), ele chegou a uma situação critica de quase derrota, sendo sitiado pelas forças inimigas na cidade do Porto.

Durante esse período, mesmo com enormes dificuldades a cidade conseguiu resistir aos atacantes e não caiu. Sendo vital pra Dom Pedro reorganizar suas forçar e depois vencer a conflito.

Como forma de homenagear a determinação da população da cidade, ele pediu que após a sua morte o seu coração fosse mantido na mesma, desejo este que foi respeitado.